教育大众论坛:中国教育改革在争议中前?/h1>
来源?nbsp;作者: 2010-1-3 10:58:03  阅读数:  网友评论:

陈伟鸿:再次祝贺两位?009年被称为中国教育改革的元年,既然是改革,各种各样的争议、各种各样的困难就会如影相随,在千头万绪的教育改革当中如何平衡各方对教育的诉求,如何在争议当中不断前行,接下来我们有一个小对话,将和大家共同关注这个话题。隆重为大家介绍对话的主持人,其实他在现场担任了很多角色:既是开奖人也是领奖人,现在又是主持人,其实他还是优秀的政府发言人,让我们有请王旭明先生?/p>

王旭明:今天这个活特别不好干,大家知道陈伟鸿是什么人,陈伟鸿是中央电视台《对话》节目的主持人,《对话》采访过奥巴马、克林顿、普京等等等等,几乎所有著名人物都采访了,所以难度可想而知,我夹在著名主持人和著名谈话人之间日子不好过。下面有请谈话人隆重登场,有请俞敏洪先生、杨东平先生、袁新文先生、徐永光先生、谢湘女士。几位都是今天的获奖人,请你们忘记陈伟鸿做节目时的风采,你们面对的是王旭明。今天主办方给我们的论题很有意思,可能在座的也非常感兴趣,论题就是2009年中国教育改革在探索和争议当中前进,这是非常有意思的话题?/p>

首先从徐永光先生开始,每一位嘉宾请说出一个在2009年当中你个人认为价值最高最值得争议的教育话题,也是对中国教育改革影响最大,既具有当前的现实意义又具有深远意义的教育话题是什么?/p>

徐永光:福音的公共政策遗漏了农民工的孩子

徐永光:我并不是研究教育的,而是在做教育公益?009年有一个迟到的话题就是?008年的时候国务院宣布城乡全部实现免费教育,这听起来是中国孩子们的福音。但是通过2009年我的调查发现,也许是福音的公共政策对农民工的孩子并不是,因为过去农民工孩子进公立学校读书还是偷偷摸摸的变相收费,赞助费、借读费、自愿捐款,但是中央提出义务教育全部免费教育之后,这些农民工的孩子如果继续偷偷收费就是严重的违规,就是顶风做坏事。所以一些公立学校干脆钱也不收了但是人也不要了,有一个地方对农民工子女进公立学校读书设立的条件有15条,也就是要?5个证才能进公立学校,大家想想这是什么状况?/p>

王旭明:徐先生的答案非常完美,我以为全国城乡学生免除学杂费似乎没有什么政治,我希望谢湘女士告诉我一个争议最大的话题?/p>

谢湘?/strong>如果说今年教育争议最大的话题我想就是钱老留下的世纪之问?ldquo;大学为什么培养不出杰出的人才”?/p>

袁新文:我认为今年争议最大的话题就是高?!--keyword-->(论坛)?/p>

杨东平:强烈要求封杀奥数?/p>

俞敏洪:可能北大自主招生、中学校长自己做决定应该是有争议的话题,这个事情在未来就是如何给学生资格认定的问题,这个改革比较有意义?/p>

王旭明:我们还有一位嘉宾,有请中国就业促进会的陈宇副会长。下面请陈先生谈一?009年最有争议的教育话题是什么?/p>

陈宇:?012》是世界对中国培养出最优秀技工的褒奖

陈宇?/strong>我为什么晚来呢,因为我已经体会到这点了,在座的都是教育界的人,但是缺少生产界、劳动界的人士,我感?009年最让我们激动的一件事就是上个月一个非常倒霉的日?3号零点零分,全世界同时发生一件事。估计这个问?0后的人都能回答出来?1?3日零点零分全球同时上映了美国好莱坞大片?012》,这部电影是说2012?2?1号地球灭亡,像美国这样不可一世的国家基本在一秒钟内被消灭,但是电影最后说了一件事,就是全球最后剩下的那三万多人都往一个地方就是中国,为什么呢?因为在中国?009年开始在西藏卓名谷(音)地方正在建造诺亚方舟,最后全球在这场大灾难中之所以人类得以保存是因为“中国制?rdquo;,中国培养了世界最优秀的技术工人被全世界认帐,这是对我们的最高褒奖?/p>

王旭明:您的回答和徐老师有异曲同工之妙,2009年给我印象最深、争议最大的是很小的一个话题,就是校园踩踏事故首要责任到底是谁。在第一轮讨论当中非常不幸告诉大家陈老师和徐老师被淘汰了,我们五位话题有争议性?/p>

徐永光:我不同意,如果是政策推出对一部分孩子是灾难的话,这个话题难道不值得争论吗?

徐永光:现在的教育政策是为城市孩子服务的

王旭明:接下来就我们各自具有争议的话题有一分钟陈述理由时间,与会者朋友们请你们掐表?/p>

徐永光:一个公共政策尤其是教育的公共政策要汇集所有人,而现在的政策是为城市孩子服务的,恰恰伤害了农民工的孩子,农民工孩子进城读书面临的困难一个是财政的压力,另外如果公立学校不设门槛的话也会遭殃。所以解决农民工子女进城读书的问题需要中央的财政加大投入,甚至主要应该不是以流入地政府为主,而应该以中央财政为主,另外一个应该民间办学、市场办学、公益办学,这样为农民工子女教育从多个方面寻找出路?/p>

王旭明:我觉得公共政策的出台当然不可能覆及所有的人,任何的政策都是覆及一部分人,这样可能会对另外一部分人造成影响,对于影响的程度我们可以评估,而不应该说对另外一部分人造成不好的影响而否定这个政策?/p>

谢湘?ldquo;钱学森之?rdquo;提醒我们必须思考教育的本质是什?/strong>

谢湘?/strong>2009年全国包括全世界,大家关心的很重要话题就?ldquo;钱学森之?rdquo;,同时我们看到今年一系列媒体报导,现在我们的大学怎么了,有很多学术行为被曝光,我们发现腐败也非常严重。那么多经过家庭含辛茹苦交了学费的学生结果找不到好的职业,这些问题结合起来都在问我们大学怎么了。钱学森?ldquo;没有一所大学按照人才培养的规律在培养”。到了今天国家的中长期发展规划也正在制定当中,我们国家教育层面的理念是什么,经过了三十年改革开放,经过了教育的起起伏伏,我们现在真的很有必要来讨论一下我们教育的本质是什么,是不是应该让它回归?/p>

袁新文:高考改革势在必行,应该给予改革探索宽容态度

袁新文:每一项高考改革制度出台都引起很大争议,有人认为高考完全可以取缔,也有人认为没有必要改,也有一种声音可以改但是维持目前的形式。不论哪个省出台的政策都会引发公众的质疑和讨论,其中包括俞老师提到的北大校长的改革。我个人对这项改革是支持的,据我了解我周围很多人都是反对的。我深深地感到大家对高考改革给予责备的态度比较多,给予宽容的态度比较少。高考改革给人们的感觉往往是寸步难行,但是我个人觉得是势在必行?/p>

杨东平:中国教育当前最重要问题的是要解放小学生

杨东平:虽然大学问题很重要,培养大师问题很迫切,我认为中国当前最重要的首先还是要解放小学生,否则小学生从小学开始就会厌学,就会被考试分数压倒,不要指着有什么学术人才。我曾经说过奥数胜过黄赌毒。在解决奥数背后实际上是好政策,好政策背后是解决择校问题。我们核心的政策目标还是义务教育的均衡发展?/p>

王旭明:杨老师也是今年讨伐奥数的发起人,您知道您得罪了多少靠它发财的人?/p>

俞敏洪:中国人最大的问题是不敢承担责?/strong>

俞敏洪:杨老师说的还是很对,应该解放小学生,让他们欢乐起来,现在的小学生到了大学不知道怎么欢乐。关于北大中学校长实名推荐,校长推荐了会得罪一些人,在学校里老师们也打架,连中学校长都不敢承担推荐优秀学生的责任。比如说我的孩子想上北大,校长担心的是我的位置会不会拿下来,中国人最大的问题是不敢承担责任,就像踩踏事件找责任也找不出来?/p>

王旭明:校园学生踩踏事故学校负首责,教师负重?/strong>

王旭明:接着俞老师的话说,不久前刚刚发生的湖南一所学校发生踩踏事件?名学生死亡,由于我工作的原因已经多次接触,一年或者两年就要发生一起。这样的事件发生以后各界评论都很多,我最不能理解的是我们很多著名的评论都说这是应试教育惹的祸,这都是教育制度遭的殃?/p>

我们中国人有一个习惯,发生什么事件都习惯往制度上找。习惯从宏观入手,这无可非议,但是具体问题要具体分析,像校园学生踩踏低级事故也要从制度上找我不能理解。我认为学校负首责,教师负重责。再换一个角度想,有人说20个学生一个班级就不会发生这样的事情了,但是在中国的国情下怎么可能,在制度不完善的背景下就一定要用一条又一条鲜活的生命付出代价吗?我的回答是不?/p>

我们的争议都摆出来了,下面开始争论最有争论意义的问题是哪个,下面请陈宇先生评论一下?/p>

陈宇?/strong>我觉得王旭明讲的事本身生命高于一切,但是就它的普遍意义来讲还是不如其他几位所讲的,我建议王旭明主持人的题目被PASS掉?/p>

王旭明:这是特别明显的报复行为?/p>

徐永光:北京在交通管理方面提出每周要有一两个车号被限制,这是有车阶级受到了不利,但是对没有车的人是有利的,一项公共政策对弱势群体仍然是伤害的话这个公共政策一定是有问题,我就先说这些?

王旭明:经过分析就是两大类,谢老师提出来的理论我越来越赞同,高考本身就?ldquo;裸?rdquo;。其他的可以配自主招生、面试不要掺在里面,请您发表意见?/p>

谢湘?/strong>职业教育为什么要在一本二本三本之后?

谢湘?/strong>关于高考改革确确实实是一个全民都非常关注甚至是刚性的问题,因为任何一个改革的举动引来的关注度是极其高的,但是我觉得高考不是没有可能改革。中国到今天它的教育规模是世界第一,但是我们有些教育为什么都要集中到高考这条路上来呢?譬如说职业教育,我听到很多专家或者职业院校的院长到美国去考察,回来传达职业教育怎么做,我听了感觉职业教育就是身边教育,他就在社区里、就在身边,干嘛要请它到高考的路上去,成为一本、二本、三本之后的最后一等?/p>

第二国家有没有必要一定要办那么多公办高校,国家是应该集中精力办一些以研究性人才为主的高校,这关系国家未来的发展。但是现在那么多的民间资本也在寻找出路,像俞总也有想办大学的想法,如果更加开放一些那我们教育的资源就会更多一些,竞争就没有那么残酷了。大家说中国文化传统可能跟心里接受有关系,但是我想随着发展和变化应该还是逐步逐步会得到改善。前一阵到广东去了一下,12?号深圳大学做了改革,是关于学校人事制度的改革,改革还是要提上议事日程?/p>

王旭明:无论有多大争议动起来总比不动强?/p>

袁新文:我同意谢老师的观点,就像赵本山所说的,走两步看一看。另外我不同意你的观点,不能把踩踏事件孤立来看,十年前江西也发生了踩踏事件,死了六个学生,非常让人心痛。其实通过这些事情,我们可以看到的是学校、教师他们到底重视什么。是重视升学率还是学生的生命?/p>

杨东平:刚才大家说的所有问题都是一个现象,就是社会各个方面对教育强烈的不满和对要求改革教育的强大压力,这个压力应该是推动教育改革的现实动力。包括北大的实名制推荐、五地联考等等都是在改革,我们应该支持这种改革,支持各种自下而上多元化的探索,走一条新路?/p>

俞敏洪:中国学生生活得不快乐,没有创造力

俞敏洪:中国教育整体来说肯定是非改不可,一个国家的未来就是孩子,教育水平高低决定这个国家的力量,我们接触很多小学生、中学生、大学生,两个问题他们生活的不快乐,第二他们生活的没有创造力。也就是说我们教育严重缺乏快乐和创造力,现在孩子们在不适合的年龄就开始重压型的教育,中国教育走的方向还是存在问题,民办教育的鼓励问题、民办教育的定位问题、中小学生学习问题,包括杨老师提出的奥数处理问题,现在还很迷盲?/p>

杨东平:大家都说上好学接受好的教育,什么是好的教育,有没有关于教育的共识,我现在特别想要呼吁形成这个共识,否则过了十年二十年还是有问题?/p>

徐永光:我想对今天的议题做一个投票,有一句话是很准确的,为什么应试教育这个问题总是解决不了呢?是因为利益集团绑架了教育,而且这种对教育的绑架使孩子从上幼儿园开始就过着痛苦的生活,这是很不道德的,我首先支持杨东平的议题?/p>

陈宇?/strong>当评判员有一个好处就是比较轻松,现在开始做一个和稀泥的评判。过去我们培养了一只工人的队伍,中国制造在外面打出了品牌。但是我们的诺贝尔奖获得者却遥遥无期,这是教育失败的表现。这个教育失败就是你们刚才讨论的两个话题,一个是基础教育一个是高等教育。现代教育是以学生为中心,但我们是拔苗助长,包括日本、韩国让孩子们连玩带学,以玩为主,培养自己的创造力好奇心,培养团队精神和亲和能力。但是因为我们有一个高考,我特别赞成杨东平老师所说的奥数是黄赌毒,解决一个问题我们都向前迈出了一步,其实我们的目标就是一个,就是让孩子更健康的成长,让国家涌现出二十一世纪真正领先世界的人才?/p>

王旭明:大家也看到了台上有个唯一的教育圈外人士,在我们这里面有教育记者、有著名教育人士还有著名的教育企业家,在谈论教育2009年最值得争论问题的时候还有这样的不统一,就不用说今天会场在座的人们,更不用说全国大众对教育的争议如果展开讨论将是多么热烈,难?009年国家启动了全民参与的教育改革发展规划纲要,在征集意见当中就有上万条意见和建议,可见争议是多么的深刻与广泛。全民参与必然面临着众口难调的问题,如何找到中国教育亟待解决的问题也越来越迫在眉睫,无论怎么不统一、无论如何争议,可以明确一点的是不怕争议,在争议当中慢慢地、科学的、理性的前行,让我们为中国教育的明天鼓掌?